Главное меню

Новости:

SMF - Just Installed!

Как решить загадку Даниила Хармса про 17 лошадей?

Автор Богдан_Р, Март 15, 2024, 06:06

« назад - далее »

Богдан_Р

У нас в деревне умер один человек и оставил своим сыновьям такое завещание.
Старшему сыну оставляю 1/2 своего наследства,
среднему сыну оставляю 1/3 своего наследства,
а младшему сыну оставляю 1/9 своего наследства.
Когда этот человек умер, то после его смерти осталось всего только 17 лошадей и больше ничего.
Стали сыновья 17 лошадей между собой делить.
«Я, — сказал старший, — беру 1/2 всех лошадей. Значит 17/2 это будет 8 1/2».
— «Как же ты 8 1/2 лошадей возьмешь? — спросил средний брат. — Не станешь же ты лошадь на куски резать?»
— «Это верно, — согласился с ним старший брат, — только и вам своей части не взять. Ведь 17 ни на 2, ни на 3, ни на 9 не делится!»
— «Так как же быть?»
— «Вот что, — сказал младший брат, — я знаю одного очень умного человека, зовут его Иван Петрович Рассудилов, он-то нам сумеет помочь».
— «Ну что ж, зови его», — согласились два другие брата.
Младший брат ушел куда-то и скоро вернулся с человеком, который ехал на лошади и курил коротенькую трубочку. «Вот, — сказал младший брат, — это и есть Иван Петрович Рассудилов».
Рассказали братья Рассудилову свое горе. Тот выслушал и говорит:
«Возьмите вы мою лошадь, тогда у вас будет 18 лошадей и делите спокойно».
Стали братья 18 лошадей делить.
Старший взял 1/2 — 9 лошадей,
средний взял 1/3 — 6 лошадей, а
младший взял 1/9 — 2 лошади.
Сложили братья своих лошадей вместе. 9+6+2, получилось 17 лошадей. А Иван Петрович сел на свою 18-ю лошадь и закурил свою трубочку.
«Ну что, довольны?» — спросил он удивленных братьев и уехал.
Теги:
Загадка про 17 лошадей в чем хитрость?
Как решить загадку про 17 лошадей?
Какой верный ответ на загадку 17 лошадей?
Какое решение загадки про 17 лошадей?
В чем подвох, хитрость загадки про 17 лошадей?

Moha

Конечно же, Иван Петрович Рассудилов молодец, не дал братьям поругаться-передраться из-за отцовского наследства, но, как ни крути, кое-кто из братьев остался в накладе. Ведь наследство состоит из 17 лошадей, значит, кому-то больше досталось, кому-то меньше. И в том тоже правда, что живых лошадей по частям делить не станешь.
Получается, что братья делили наследство, в смысле, коня, ещё и Ивана Петровича. В итоге оказалось, что кто-то получил наследства больше, чем завещал отец, а кто-то меньше. Значит, разделив 17 коней на предсмертную волю своего отца, братья останутся друг другу кое-что должны.
Выход один - рассчитаться деньгами (вещами) с ущемлёнными наследниками. Или, когда придёт время прощаться с первым конём, реально разделить его на части и уравнять в правах всех наследников.
Тем не менее, Иван Петрович рассудил правильно, но это лишь на первое время, пока до младшего брата не дошло, что его ущемили в наследстве больше всех
                                                                              

Kexen

Без привлечения "сторонней", пусть даже условно придуманной, лошади исполнить волю отца и сохранить добрые отношения между родными братьями - не получится. Ещё и потому, что ближайшее число, с которым указанные в завещании операции возможно проделать, это число восемнадцать. Отсюда и надо решать задачу-головоломку.
Коль рядом оказался человек с лошадью, взять его лошадку и начать делёжку, пока хозяин курит трубку.
Исходя из новых данных - 18 лошадей, все расписанные отцом части будут целыми числами. Оказывается, что
половина - это 9 лошадей,
треть - это 6 лошадей, 
девятая часть - 2 лошади.
При сложении результатов вычислений 9+6+2=17, то есть весь братский табун, а человек, что на время одолжил свою лошадь, взял её и отправился в свой путь...
Ответ : старшему 9 лошадей, среднему 6 лошадей, младшему 2 лошади

Майк К

Проблема в противоречивости завещания. Отец завещал все свое имущество 3 сыновьям, однако, конкретные указания относительно распределения долей были даны только в отношении 17/18 долей имущества (1/2 + 1/3 + 1/9 = 17/18). Поэтому обладатели имущества должны по новой перераспределить между собой все имущество с учетом 1/18 доли, которая не распределена между ними по завещанию. Все имущество = 1 при этом делится на 17/18, потому что не распределённая 1/18 должна быть распределена между братьями пропорционально завещанному отцом соотношению долей братьев. В итоге получается, что братья получают предписанные им доли от 18/17 от 17 лошадей, т.е от 18 лошадей. И получается, что старший берет 1/2 — 9 лошадей, средний берет 1/3 — 6 лошадей, а младшему нужно взять 1/9 — 2 лошади.

Wol

Условие: Отец завещал старшему 1/2 от того что есть, это половина от 18 (с лошадью Рассудилова) и получил 9 лошадей, треть от 18- 6 лошадей получил средний сын, 1/девятую часть от 18 получил младший - 2 лошади. Получается в итоге - никто никому ничего не должен, все четверо остались "при своих". Одной ведь из 18 не было в наследстве, значит и считать ее не будем - вот в этом и заключается подвох рассуждения в подсчете: так как дележ целых лошадей можно сделать только от 18, но при окончательном подсчете 1 часть "исчезает", лошадь, которая является собственностью Рассудилова, никто не считает (1/18) А были бы братья дружны - разделили бы поровну по 6 и ничего не выпадало и не терялось.)

Yom

Действительно важно в начале сложить доли братьев по завещанию, и понять,что воля отца высказана только относительно 17/18 его имущества (1/2 + 1/3 + 1/9 = 17/18). Делить же придется все, что он имел. Поэтому нужно выяснить, сколько долей целого должен получить, например, старший брат, если ему завещана половина от 17/18 имущества. 1/2 делим 17/18, и выясняем, что он должен получить 9/17 от имущества отца,т.е.  9 из 17 лошадей. Аналогично и с другими братьями.
1/3 : 17/18 = 6/17 -  6 лошадей
1/9 : 17/18 = 2/17 - 2 лошади.
Метод Рассудилова решает ту жу проблему более наглядно, но придает ситуации некоторую загадочность.

Rausbl

Это задача парадокс.  дело в том, что если сложить  вместе  дробные доли. то  мы получим.
1/2 + 1/3 +  1/9 = 17/18  А вот если привести к общему знаменателю, то получим.
9/18 + 6/18 + 2/18 = 17/18
А это говорит о том, сколько из 17 лошадей получит каждый сын и в данном случае это 9 лошадей старшему, 6 лошадей среднему и две лошади  младшему.
Возможно у отца и было 18 лошадей и он их хотел поделить между сыновьями, но в последний момент одна лошадь пропала и тогда  он просто уменьшил долю одного из сыновей на одну лошадь.  Например младшему хотел дать 1/6 или три лошади, и пришлось дать 1/9 или две лошади.

Nnd

Корректно  решить  данную  задачу  нельзя,  потому  что,  действительно,  лошади  не  овес,  пополам  не  поделишь.  Привлекать  условную  или  дополнительную  лошадь  тоже  не  выход,  потому  что  в  этом  случае  раздел  пойдет  не  от  наследства,  оставленного  отцом,  а  от  некоего  другого  количества  лошадей,  неизвестно  откуда  взявшихся.
Давайте  для  начала  посчитаем,  что  же  точно  должно  приходится  каждому.
1/2  от  17  -  это  8 и 1/2  лошади
1/3 от  17  -  это  5 и 2/3  лошади
1/9  от  17  -  это  1 и 8/9  лошади
Ясно,  что  такой  доли  в  точности  братья  получить  не  могут.  Однако,  на  оставшуюся  1/18  часть  наследства  никто  не  претендует,  отдавать  государству  не  нужно,  да  и  бросать  просто  так  глупо.  Значит,  во-первых,  можно  смело  делить  все  наследство,  без  оглядки  на  чьи-то  претензии,  во-вторых,  если  каждый  получит  чуть  больше  положенного,  то  в  обиде  не  останется  никто.
Поэтому  к  причитающейся  каждому  доле  добавляем  недостающее  до  целой  лошади,  и  выходит,  что  братья получат,  соответственно,  9, 6 и 2  целых  лошади.  И  никакого  остатка  не  будет.

Kantua

Всё просто. Если изменить завещание отца на такое:
Одолжите временно одну лошадь у Ивана Петровича Рассудилова, а затем поделите наследство так:
1/2 наследства старшему сыну, 1/3 наследства среднему сыну, 1/9 наследства младшему сыну, а 1/18 наследства верните назад Ивану Петровичу Рассудилову.

Wol

Это задача на сложение дробей. Сумма частей не равна 1.
1/2 + 1/3 + 1/9 = 9/18 + 6/18 + 2/18 = 17/18
Вот поэтому и понадобилась 18-ая лошадь, и поэтому в итоге они взяли 17 лошадей, а Рассудилову осталась его лошадь.

Moha

На самом деле загадка очень простая и легкая. Нас запутывают условием в самом начале. Давайте считать последовательно:
Сумма всех долей 1/2 + 1/3 + 1/9 = 9/18 + 6/18 + 2/18 = 17/18Иными словами можно сказать, что у отца было 18 лошадей, но он отдал не всех в наследство, а только 17 из них. То есть 1 лошадь должна была оставаться и не достаться никому. Но поскольку этой лишней лошади не оказалось, то Рассудилов просто предложил свою лошадь в качестве помощи в подсчете.

Xorne

17 лошадей никак не разделить на троих. Поэтому можно
1) взять 18-тую лошадь у Рассудилова. И. П и не отдавать ему её, поделить как свою в табуне.
Нечего лезть со своими советами, так как такой дележ, предлагаемый Рассудиловым. И. П вопроса о дележе не разрешает
2)ну уж если Рассудилов. И. П будет здорово протестовать и, не дай Бог, в полицию обратится то отложить вопрос дележа наследства пока кобылы не ожеребятся. Там будут возможности, я надеюсь, для компромисса.